Module 'Ontwerp en uitvoering van onderzoek'

Module 'Ontwerp en uitvoering van onderzoek'

door Verwijderde gebruiker -
Aantal antwoorden: 157

Welkom op het forum voor de module 'Ontwerp en uitvoering van onderzoek'. 

Het doel van dit forum is het aanbieden van een discussieplatform, waar jullie onderling met elkaar vraagstukken kunnen bespreken. Als je hier een vraag plaatst, kunnen anderen je naam en bericht bekijken en beantwoorden. Je vraag wordt niet beantwoord door eBROK experts en coördinatoren. 

Heb je een technische vraag? Klik dan op de 'Help' knop in de hoek rechtsonder. 

Als antwoord op Verwijderde gebruiker

Re: Module 'Ontwerp en uitvoering van onderzoek'

door Annemieke Kunst -
Als antwoord op Verwijderde gebruiker

Re: Module 'Ontwerp en uitvoering van onderzoek'

door Jill Oudshoorn -
Als antwoord op Verwijderde gebruiker

Re: Module 'Ontwerp en uitvoering van onderzoek'

door Kees de Kock -

Mijn onderzoek begon al in 2004 toen ik me als buitenpromovendus meldde bij mijn promotor. Ik ben sindsdien getuige geweest van een groot aantal ontwikkelingen die me ook wel voor een aantal serieuze fouten hadden kunnen behoeden. Mijn onderzoek destijds als niet WMO plichtig beoordeeld werd. Achteraf denk ik dat de vragenlijst zo belastend was dat beoordeling door de METC wel op zijn plaats was geweest. Ook hebben we gemeld bij het trial register nadat de eerste vragenlijsten al waren ingevuld. Dit leidde tot afwijzing van mijn artikelen door een aantal gezaghebbende tijdschriften. Omdat we aannemelijk konden maken dat dit de kwaliteit van de dataverzameling niet had beïnvloed lukte het uiteindelijk onze artikelen te publiceren. Ik geloof erg in het nut van checklists en team-work. Naar mijn mening is onderzoek doen nog te vaak een eenzame strijd voor de onderzoeker en gaat dat niet zelden ten koste van het werkplezier. Ik sluit overigens niet uit dat mijn onderwerp, werk-gerelateerde problematiek, ook wel tot een zekere bias leidt.  

Als antwoord op Verwijderde gebruiker

Re: Module 'Ontwerp en uitvoering van onderzoek'

door Valentijn de Jong -

In 2.4 staat: "Het is belangrijk te beseffen dat blinderen alleen werkt als er gerandomiseerd wordt;"

Dit is een erg simplistische weergave van blindering. Bijvoorbeeld bij diagnostisch onderzoek wordt (meestal) niet gerandomiseerd, maar is blindering soms wel waardevol. Als de arts/onderzoeker die de index test afneemt op de hoogte is van het resultaat van de referentie test, dan kan deze arts/onderzoeker hier door beïnvloed worden (en vice versa).

Moons KG, Grobbee DE. When should we remain blind and when should our eyes remain open in diagnostic studies? Journal of clinical epidemiology. 2002;55(7):633–636.
Als antwoord op Valentijn de Jong

Re: Module 'Ontwerp en uitvoering van onderzoek'

door Valentijn de Jong -

Tot mijn grote verbazing stond de statistische analyse niet in het lijstje over de bescherming van proefpersonen (2.5). Als in een tussentijdse rapportage blijkt dat een interventie zeer effectief is (of juist schadelijk of nutteloos), dan kan er voor gekozen worden om de trial te stoppen. Het is echter van extreem groot belang dat deze keuze gebaseerd wordt op de resultaten van de juiste statistische analyse. Als dat niet correct gebeurt (en helaas is dat meermalen gebeurd), dan ontstaat er bias in de resultaten van de statistische toets, en hebben vele proefpersonen voor niks meegedaan met het onderzoek.

1. Bassler D, Montori VM, Briel M, Glasziou P, Guyatt G. Early stopping of randomized clinical trials for overt efficacy is problematic. Journal of clinical epidemiology. 2008;61(3):241–246. 

2. Schou IM, Marschner IC. Meta-analysis of clinical trials with early stopping: an investigation of potential bias. Statistics in medicine. 2013;32(28):4859–4874. 

3. Bassler D, Ferreira-Gonzalez I, Briel M, Cook DJ, Devereaux PJ, Heels-Ansdell D, et al. Systematic reviewers neglect bias that results from trials stopped early for benefit. Journal of clinical epidemiology. 2007;60(9):869–873. 


Als antwoord op Valentijn de Jong

Re: Module 'Ontwerp en uitvoering van onderzoek'

door Arjan te Pas -

Beste Valentijn,

Ik zie dat nooit iemand gereageerd heeft, maar vind zelf deze vraag ook erg verwarrend.

Ben het volkomen eens dat statistische analyse ook dient ter bescherming

Wat er wel bij staat is proefpersonen informatie, maar dat is geen onderdeel van protocol, dat is een apart dossier.

Daarnaast vind ik zelf intro en ratio ook erbij moet staan: je zoekt eerst goed uit wat er al bekend is en je moet eerst beredeneren waarom het onderzoek belangrijk is dat je pp wilt blootstellen.


Als antwoord op Arjan te Pas

Re: Module 'Ontwerp en uitvoering van onderzoek'

door Bas Groenewegen -
Eens met beiden. Ook de powerberekening lijkt me een beschermende maatregel.
Als antwoord op Bas Groenewegen

Re: Module 'Ontwerp en uitvoering van onderzoek'

door Sjoerd van der Burg -
Dat lijkt mij ook, als een powerberekening aangeeft dat er te weinig proefpersonen worden geincludeerd (of teveel) dan stel je onverantwoordelijk proefpersonen bloot aan een mogelijk schadelijk/niet werkend geneesmiddel door dat je of geen valide conclusies kan trekken of teveel mensen exposeert aan iets wat mogelijk niet werkt.
Als antwoord op Sjoerd van der Burg

Re: Module 'Ontwerp en uitvoering van onderzoek'

door Ellen Generaal -
2.5 vraag 1: ik snap ook niet waarom doelstellingen ertussen zit als antwoord tav proefpersonen berscherming. Omdat je de populatie daarin ook definieert? Fijn als iemand hier antwoord op kan geven.
Als antwoord op Verwijderde gebruiker

Re: Module 'Ontwerp en uitvoering van onderzoek'

door Clarissa Vergunst -

  • Welke procedures gelden in jouw instelling? medische protocollen, werkinstructies, SOPs en onderzoeksprotocollen
  • Hoe is het kwaliteitsmanagement binnen jouw instelling georganiseerd? certificering volgens NEN-EN 15224-2017, met regelmatige visitaties
  • Welke acties worden van jou gevraagd? protocollen maken, volgens vaste gremia laten goedkeuren en volgen, toestemming tot uitzonderingen op het protocol geven. Bijwonen vergaderingen tav kwaliteit. 
  • Bij wie kun je terecht voor vragen en informatie? Kwaliteitsfunctionarissen.

Als antwoord op Verwijderde gebruiker

Re: Module 'Ontwerp en uitvoering van onderzoek'

door Marleen Koel-Simmelink -

Wat is precies het verschil tussen een bijwerking en een adverse event? Als een proefpersoon voor het onderzoek bepaalde medicijnen krijgt en hiervan een huiduitslag ondervindt, valt dit dan onder een AE of een bijwerking?

Als antwoord op Marleen Koel-Simmelink

Re: Module 'Ontwerp en uitvoering van onderzoek'

door Jacoba de Leeuw -

Ik heb het zo opgevat: een bijwerking van een middel dat in de studie wordt toegediend is ook een adverse event is, dus beide. Een adverse event is echter nog meer dingen, ook bijvoorbeeld ongelukken met een hulpmiddel. Ik vond deze website heel handig en duidelijk: https://www.ccmo.nl/onderzoekers/tijdens-en-na-het-onderzoek/saes-susars-en-sades

Als antwoord op Marleen Koel-Simmelink

Re: Module 'Ontwerp en uitvoering van onderzoek'

door Esther de Groot -

Interessante vraag. Ik kwam dit antwoord tegen (en dat maakt het nog iets lastiger omdat de term 'adverse reactions' wordt gebruikt:

Adverse reactions en side effects worden soms door elkaar gebruikt en in het Nederlands kent men in het algemeen alleen het begrip bijwerkingen. Strikt genomen is er wel verschil:
adverse reactions are unintended and harmful even on a correct dosage
side effects are predicted and can be desirable or undesirable even on a correct dosage.
Dan zijn er ook nog adverse events, deze hebben te maken met veiligheidsrisico's bij apparatuur of hulpmiddelen.

https://www.lumc.nl/org/walaeus/wegwijzers/bijwerkingen/

Dat helpt ook nog niet echt bij jouw vraag. Ik denk dat de site die hierboven ergens wordt genoemd het beste is: bijwerkingen gaat alleen over geneesmiddelen terwijl AE veel breder kan zijn. Dat lijkt mij het antwoord.

https://www.ccmo.nl/onderzoekers/tijdens-en-na-het-onderzoek/saes-susars-en-sades

Als antwoord op Verwijderde gebruiker

Re: Module 'Ontwerp en uitvoering van onderzoek'

door Esther de Groot -

Ik ga twijfelen bij het voorbeeld wat bij stratificatie wordt gegeven. 

In het geval van kleine, maar prognostisch belangrijke subgroepen (bijvoorbeeld rokers versus niet-rokers) kan het met simpele randomisatie voorkomen dat proefpersonen uit een dergelijke kleine subgroep niet of nauwelijks in een van de groepen terecht komen.

Ik denk te begrijpen wat stratificatie is maar rokers noch niet-rokers zijn toch geen kleine subgroep (doorgaans)? Is er een beter voorbeeld denkbaar? 

Als antwoord op Verwijderde gebruiker

Re: Module 'Ontwerp en uitvoering van onderzoek'

door Esther de Groot -

De verschillende termen zijn meestal wel duidelijk. Ik vind alleen de zin over de 'meer of minder aantal antwoorden die 'ja' zijn en de formulering onder SUSAR vind ik heel vaag.

Is de bijwerking onverwacht? (niet vermeld in de productinformatie, of niet vermeld in de mate waarin ze nu optreedt (ernstiger, of op grotere schaal))

Is het antwoord op de bovenstaande vragen drie keer ‘ja’, dan is er sprake van een SUSAR. [...] Is het antwoord op vraag 1 en 2 ‘ja’, maar op vraag 3 ‘nee’, dan is er sprake van een SAR ofwel een serious adverse reaction.

Dit vind ik raar. Als het antwoord op die vraag 'nee' is, dan zeg je feitelijk dat de bijwerking verwacht mocht worden. Als dat het geval zou zijn, dan mag het onderzoek toch, zeker als er sprake is van 'serious...' , niet uitgevoerd worden? 

De tekst begint met 'Is er een vermoeden...'. Ik denk dat de tekst beter te begrijpen is wanneer dat vermoeden er is, ik neem nu aan "na het begin van het onderzoek". suspected unexpected, heel onduidelijke woordkeuze. Kan deze toelichting verhelderd worden? Of komt Susar in de praktijk nooit voor?

Als antwoord op Esther de Groot

Re: Module 'Ontwerp en uitvoering van onderzoek'

door Verwijderde gebruiker -

Hoi Esther,

Ik begrijp de verwarring. Mijn advies is om de flow-charts van de CCMO als richtlijn te gebruiken (worden in activiteit 3.4.1 gegeven), daarin worden deze 3 vragen ook behandeld. Tevens gaan we kijken of we dit anders zouden moeten verwoorden.


Als antwoord op Verwijderde gebruiker

Re: Module 'Ontwerp en uitvoering van onderzoek'

door Leonie de Rond -
Als antwoord op Verwijderde gebruiker

Toetstermen 'Ontwerp en uitvoering van onderzoek'

door Esther de Groot -

3.7 De kandidaat kan de meest gebruikte statistische terminologie en methoden omschrijven. (2.3)

3.8 De kandidaat kan herkennen wanneer welke statistische methode gebruikt dient te worden. (2.3.)

Bij de toetstermen van dit deel staan de volgende twee punten. Ik zie on 2.3. echter alleen hele algemene verwijzingen naar statistische methoden en aangezien ik zelf vooral kwalitatief onderzoek doe zie ik niet direct hoe ik deze twee toetsdoelen op basis van de tekst uit de module zou kunnen realiseren. Ook in het document met de hele tekst heb ik nog gezocht op 'statistiek' of 'statistische' maar het werd niet specifieker omschreven. Het lijkt mij ook niet echt in het kader van deze cursus te passen dus ik ga ervan uit dat het niet in de toets zit. 

Als antwoord op Esther de Groot

Re: Toetstermen 'Ontwerp en uitvoering van onderzoek'

door Esther de Groot -

Toets termen 6.11, 6.13 en 7.15. Hier komen specifieke leerdoelen rond geneesmiddelen onderzoek en medische hulpmiddelen onderzoek aan bod. Ik krijg de idee, door de nummering, dat het alleen van toepassing is op die specifieke modules maar duidelijk is het niet. Ik beperk me tot de algemene aspecten van de Trial Master File maar graag aandacht voor deze toets termen want lijkt niet te kloppen. 

Als antwoord op Esther de Groot

Re: Toetstermen 'Ontwerp en uitvoering van onderzoek'

door Verwijderde gebruiker -

Hoi Esther,

Dank voor je opmerking, we nemen dit mee in de aanpassingen van het cursusmateriaal! 

Hartelijke groet,

Anke 

Als antwoord op Verwijderde gebruiker

Re: Module 'Ontwerp en uitvoering van onderzoek'

door Haiyan Zeng -

Hi! I have a question: 

An SAE happened to a patient. You want to unblind which drug did the patient receive.  who can be aware of the unblind result? ()

A.   The PI

B.   The patient

C.   The sponsor

D.   The third party (who analyzes the results … statistician, monitor, etc)  .

Thank you very much!



Als antwoord op Verwijderde gebruiker

Re: Module 'Ontwerp en uitvoering van onderzoek'

door Linda Dekker -
Als antwoord op Verwijderde gebruiker

Re: Module 'Ontwerp en uitvoering van onderzoek'

door Kelly Haaijer -

Bij 3.7 Documentatie wordt na het beantwoorden van de vraag 'Welk document hoort in de TMF en welk in de ISF?'' aangegeven dat dat te vinden is in het ICH GCP E6(R2) Richtsnoer, hoofdstuk 8  (vanaf pagina 44).
Ik kan daar alleen terug vinden of het bij de investigator of sponsor opgeslagen moet worden, maar niet of het onder TMF of ISF hoort. 

Kan je dit elders terugvinden of lees ik eroverheen?

Als antwoord op Verwijderde gebruiker

Re: Module 'Ontwerp en uitvoering van onderzoek'

door Iris Lansdorp - Vogelaar -

  • Welke procedures gelden in jouw instelling?

Binnen ons team doen wj aan een buddy-check. Dat betekent dat voor ieder officeel document dat onze sectie verlaat naast de hoofdonderzoeker een tweede onderzoeoer is aangewezen die de analyses controleert op mogelijke fouten. 

Daarnaast hebben we binnen de afdeling een kwaliteitshandboek waarin richtlijnen zijn opgenomen voor het doen van goed onderzoek binnen onze afdeling. Er zijn verschillende hoofdstukken voor verschillende types onderzoek (met en zonder proefpersonen). Uiteraard onderschrijft de afdeling ook nationale en international normen voor onderzoek, zoals bijvoorbeeld GCP etc. 

  • Hoe is het kwaliteitsmanagement binnen jouw instelling georganiseerd?

Binnen onze afdeling is een kwaliteitscommissie ingesteld die audits afneemt van gepubliceerde artikelen om te controleren of het onderzoek volgens de kwaliteitseisen is uitgevoerd. Daarnaast is er een IT systeem ingericht genaamd PaNaMa voor persoonsgebonden onderzoek waarin alle benodigde (kwaliteits) en wettelijke documenten moeten worden opgeslagen. 

  • Welke acties worden van jou gevraagd?

Buddychecks; audits kwaliteitscommissie; invullen PaNaMa; volgen cursussen; volgen principes van GCP en wetenschappelijke integriteit. 

  • Bij wie kun je terecht voor vragen en informatie?
Kwaliteitscommissie; Onderzoeksbureau;
Als antwoord op Verwijderde gebruiker

Re: Module 'Ontwerp en uitvoering van onderzoek'

door Kim Suijker -

Hallo allemaal,

Zou iemand mij kunnen helpen?
Ik vind vraag 2 en 4 van zelftest 3.4.2 verwarrend.
Ik had bij vraag 2 als antwoord 1 dag en in de toelichting zie ik staan dat 15 dagen het juiste antwoord is. Dat snap ik niet. In de omschrijving van de vraag staat geen informatie over het type onderzoek. In principe zou ik dan 1 dag zeggen, omdat je alleen mag afwijken van die ene dag als het in je onderzoeksprotocol beschreven staat. Bij vraag 4 is het juiste antwoord 1 dag. 

Kan iemand mij dit uitleggen of een link delen met meer informatie? Ik snap deze lesstof nog niet. 

Als antwoord op Verwijderde gebruiker

Re: Module 'Ontwerp en uitvoering van onderzoek'

door Nikki Wanders -
Als antwoord op Verwijderde gebruiker

Re: Module 'Ontwerp en uitvoering van onderzoek'

door Jorieke Salij -
Beste allen,

Zou iemand mijn kunnen helpen bij de volgende vraag: Voor een bepaald onderzoek worden wilsonbekwame kinderen in de leeftijdscategorie van 12 tot 16 jaar geïncludeerd. Wie moet(en) het toestemmingsformulier tekenen? ( Ontwerp en uitvoering van onderzoek, paragraaf 3.3, laatste slide)

De wet zegt:
- Het is verboden wetenschappelijk onderzoek te verrichten indien de proefpersoon twaalf jaar of ouder is en niet in staat is tot een redelijke waardering van zijn belangen ter zake: zonder de schriftelijke toestemming van de ouders die het gezag uitoefenen of van de voogd dan wel indien hij de leeftijd van zestien jaar heeft bereikt, van de wettelijke vertegenwoordiger van de betrokkene of, indien deze ontbreekt, van de persoon die daartoe door de betrokkene schriftelijk is gemachtigd of, bij het ontbreken van zodanig persoon, van de echtgenoot, geregistreerde partner of andere levensgezel van de betrokkene of, indien deze ontbreekt, de ouders van de betrokkene of, indien ook dezen ontbreken, de redelijkerwijs bereikbare meerderjarige kinderen dan wel, indien dezen eveneens ontbreken, de redelijkerwijs bereikbare meerderjarige broers en zussen van de betrokkene;
- Degene die het wetenschappelijk onderzoek uitvoert, draagt ervoor zorg dat proefpersonen die de leeftijd van twaalf jaar nog niet hebben bereikt of die niet in staat zijn tot een redelijke waardering van hun belangen ter zake, over het onderzoek worden ingelicht door een daartoe geschoolde persoon op een wijze die past bij hun bevattingsvermogen.

Uitleg uit BROK:
- 12-15 jaar en wilsbekwaam: de proefpersoon en wettelijk vertegenwoordiger(s) (beide ouders of voogd). Deze proefpersonen moeten wel mondeling en liefst ook schriftelijk (bijvoorbeeld door middel van beeld in plaats van taal) geïnformeerd worden, aangepast op hun bevattingsvermogen.

Uit deze twee teksten haal ik dat de ouders of voogd moeten tekenen en dat je het wilsonbekwame kind moet inlichten. Uitgaande van de vraag: Wie moet(en) het toestemmingsformulier tekenen, zou ik voor het antwoord van alleen ouders of voogd gaan. Echter, het antwoord op de vraag is: De wettelijk vertegenwoordiger (beide ouders of voogd) en het liefst ook de proefpersoon zelf (aangepast aan diens bevattingsvermogen). Natuurlijk begrijp ik dat het prettig is als de proefpersoon zelf ook tekent maar ik haal uit het bovenstaande niet dat het moet.

De tekst uit het GCP richtsnoer maakt de vraag voor mij nog wat ingewikkelder. Hierin staat namelijk dan weer wel dat de proefpersoon, indien mogelijk, het IC moet tekenen. Gaat deze richtlijn dan boven de WMO?
Richtsnoer voor GCP: 4.8.12 Als in een klinisch onderzoek (therapeutisch of niet-therapeutisch) proefpersonen worden opgenomen die slechts kunnen deelnemen met toestemming van de wettelijke vertegenwoordiger van de proefpersoon (bijvoorbeeld minderjarigen of ernstig demente patiënten) dan moet de proefpersoon over het onderzoek geïnformeerd worden op een wijze die overeenstemt met zijn/haar begripsvermogen en, indien mogelijk, moet de proefpersoon het informed consent-formulier tekenen en persoonlijk dateren.

Ik hoop dat iemand mij kan helpen.
Als antwoord op Verwijderde gebruiker

Re: Module 'Ontwerp en uitvoering van onderzoek'

door Sophie van 't Hof -
Hi, ik had een vraag over vraag - 3.4.2 : Een proefpersoon heeft voorafgaand aan deelname aan een onderzoek gemeld dat hij tijdens het onderzoek voor een nieuwe heup in het ziekenhuis moet worden opgenomen. De operatie is zelfs al gepland. De proefpersoon voldoet desondanks aan de in- en exclusiecriteria en wordt toegelaten tot het onderzoek. De operatie aan zijn heup verloopt zoals gepland, evenals de revalidatie. Is dit een SAE?

Het antwoord in nee. Maar ik zie nergens staan dat een geplande ziekenhuisopname geen SAE is. Dit staat zelfs op de CCMO website: ''In het onderzoeksprotocol kunnen specifieke uitzonderingen worden gemaakt, bijvoorbeeld voor een bepaalde medische gebeurtenis die op voorhand verwacht kan worden, zoals een ziekenhuisopname die al gepland was vóór deelname aan het onderzoek, of die deel uitmaakt van het onderzoek. Deze uitzonderingen moeten van tevoren door de oordelende commissie worden goedgekeurd.''
Waar kan ik vinden dat een geplande ziekenhuisopname (in de vraag niet apart aangegeven in het onderzoeksprotocol) geen SAE is, alleen ongeplande ziekenhuisopnames?
Als antwoord op Verwijderde gebruiker

Re: Module 'Ontwerp en uitvoering van onderzoek'

door Miriam van Houten -
Is iedereen die betrokken is bij de uitvoering ook bekend met het protocol? Zoals de onafhankelijke deskundige? ja iedereen
Is het protocol aangemeld bij een openbaar trial register? (Hier lees je meer over in de module Toetsing) nee, niet een trial
Is iedereen die betrokken is bij de uitvoering gekwalificeerd voor zijn of haar taken en is dit voldoende gedocumenteerd? goede vraag, weet ik niet voldoende
Zijn er voldoende mensen betrokken voor een soepele uitvoering? ja
Zijn alle benodigde processen helder? Ook voor eventueel betrokken derde partijen zoals de apotheek en het laboratorium? nvt
Is er een structuur opgezet om alle documentatie in te archiveren? Is dit beschreven in een datamanagementplan? ja
Weet iedereen waar de proefpersonen te vinden zijn? En hoe ze vervolgens in het onderzoek betrokken moeten worden? ja
Als antwoord op Verwijderde gebruiker

Re: Module 'Ontwerp en uitvoering van onderzoek'

door Miriam van Houten -
Welke procedures gelden in jouw instelling?
Hoe is het kwaliteitsmanagement binnen jouw instelling georganiseerd?
Welke acties worden van jou gevraagd?
Bij wie kun je terecht voor vragen en informatie?

ik weet dit niet goed, wel dat er SOPS gebruikt worden, dat er een DMP is bij ons onderzoek
Als antwoord op Verwijderde gebruiker

Re: Module 'Ontwerp en uitvoering van onderzoek'

door Amber Liqui Lung -

Goedendag,

Bij de zelftest bij 2.5 wordt gevraagd welke onderdelen van het onderzoeksprotocol zaken beschrijven die te maken hebben met de bescherming van de proefpersonen. Hierbij wordt de introductie/rationale niet genoemd, maar dit begrijp ik niet. Er staat in de tekst namelijk dat hierin wordt verantwoord waarom de onderzoekspopulatie wordt gekozen. Dit behoord toch ook tot het beschermen van de onderzoekspopulatie? Dit onderdeel wordt namelijk ook besproken in de ethische overwegingen en deze wordt wel aangegeven bij de vraag als een sectie waar de bescherming van proefpersonen wordt besproken.

Als antwoord op Verwijderde gebruiker

Re: Module 'Ontwerp en uitvoering van onderzoek'

door Henriette Mazee -
Als antwoord op Verwijderde gebruiker

Re: Module 'Ontwerp en uitvoering van onderzoek'

door Merve Rousian -
file://storage.erasmusmc.nl/m/MyDocs/038842/My%20Documents/Desktop/BROK%20woordweb.png